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Bonjour, XavierM !

Le sens de votre question m'est bien familier !  Fin des années 60 de telles questions m'ont fait perdre complètement la foi.  Après le début de conversion, en 1975, j'ai commencé à comprendre un peu, avec le coeur, ce que signifient certains passages violents de la Parole de Dieu.  Sans diplômes, je vais tenter de vous éclairer la-dessus avec ma compréhension bien personnelle.

En appelant Abram, Dieu commence à se former un peuple d'où sortira le Sauveur.  Moïse a mission de sortir ce peuple d'Égypte, terre d'esclavage et de péché.  Dieu conduit son peuple au désert afin de le purifier et de lui manifester son Amour.

Pendant l'absence de Moïse qui est monté sur le Sinaï, le peuple veut se fabriquer un support visuel pour "concrétiser" sa foi car ils ont perdu Moïse de vue et, comme pour les petits de moins de 18 mois, ce qu'ils ne voient plus de leurs yeux n'existe plus. (Voir Ex 32, 1 et les notes dans la BJ : Ex 32 note c; 4 note d).

Dieu avertit Moïse que sa colère va s'enflammer contre eux (32, 10).  Moïse intercède et Dieu renonce (32, 14).

Moïse descend de la montagne et c'est sa colère à lui qui l'enflamme (32, 19).  Il rallie ceux qui ont refusé le veau (32,25) et prophétise l'ordre de Yahvé (32, 27).  Ce v. 27 semble contredire la miséricorde divine exprimée au v. 14.  Mais la note "b" en début de ce chapitre précise que les ch. 32-34 combinent des traditions yahviste et élohiste qu'il est à peu près impossible de distinguer dans le détail.  Il y a donc confusion apparente.

Dieu est Créateur de toute chose et de tous êtres.  Il peut agir envers sa Création, en tout ou en partie, selon sa Sagesse Infinie.  Ceux que Moïse fais passer au fil de l'épée ne sont pas d'une autre religion.  Ce sont des hébreux qui veulent demeurer fidèles, mais qui sont momentanément sans guide devant la mollesse d'Aaron (32, note "c" en début de chapitre).  Dieu purifie son peuple et c'est son droit le plus strict.
Voilà pour le terre à terre que pourrait mieux développer, sans doute, un bibliste catholique, s.v.p..

Roger (ropico)

Bonjour ropico

Vous nous dites à propos des passages où Dieu réclame un carnage qu’il y a une “confusion apparente” par mélange des traditions yahviste et élohiste (réf. à une note).
Un passage (Exode 32, 14) nous dit que Yahvé retient sa colère.
Un passage qui vient après (Exode  32, 27) nous dit que le même Yahvé (pas Elohim) réclame le massacre des hommes fautifs.
La contradiction avec le “Tu ne tueras pas” ne peut être escamotée.

Il y a bien incitation réitérée à tuer tout coreligionnaire qui adopte un autre dieu.
Ton fils adore Isis tu le lapides.
Ta fille est adultère, tu la lapides… ou, comme Jephté, tu la sacrifies suite à un vœu imprudent.
J’ajoute qu’il y a clairement incitation à tuer les homosexuels en Lévitique 20, 13 ; texte approuvé par Philon qui pensait qu’il était bon de “ne pas laisser un jour, ni même une heure, en vie l’homme efféminé” (L’Exposition de la Loi 3, 37) et mis en pratique par le pape Sixte V qui fera brûler deux homosexuels en 1586.
N’oublions pas que Dieu est ShaDaY c’est à dire le Destructeur (et non le Tout-Puissant des traductions édulcorantes).

Nous passerons pudiquement sur toutes les horreurs ultérieures (croisades, inquisition, guerres de religions) qu’on “explique” toujours par la barbarie des temps, alors qu’elles viennent d’une volonté, né au IVe siècle, de monopoliser le sacré et d’imposer à tout le monde une pensée religieuse unique.
Enfin ça devrait changer car depuis peu on a découvert que Dieu était tout amour… Les textes ambigus sont bien pratiques, on trouve toujours une interprétation à notre convenance.

Bien qu'ayant parlé avec Dieu face à Face et qu'il fût porteur des tables de la lois, Moïse non plus n'a pas été jugé digne de la terre promise!
Alors selon votre point de vue il n' a donc pas été purifié lui non plus comme une partie du peuple de Dieu?

Je veux dire par là que je n'abonde pas à votre raisonnement!
Il ne s'agit pas de "purification" mais de manque de foi, pour Moïse.
et pour le peuple, "d'adultère" au sens biblique (pas une apostasie). Adorer un autre Dieu que le vrai Dieu, est un adultère! (qui n'est pas une apostasie laîque, mais un péché humain!)
D'ailleurs c'est un éternel reproche que Dieu fait à son Peuple par la bouche de ses prophètes: L'adultère.

Dernière modification par artiguedieu (08-08-2012 18:53:05)

eddy a écrit:

J'ai du mal à comprendre votre raisonnement, mais j'aimerais un peu plus de précision, dans quel passage Moise n'a pas été jugé digne de la terre promise?

Voilà le passage biblique qui indique que ni le peuple, ni Moïse, n'entrèrent dans la terre promise.
Seulement leurs descendants avec Josué, au nom prédestiné.

http://catho.org/9.php?d=bzf#l

(Deutéronome chapitre 1, verset 34) à relire!.
il y a d'autre passages! (classique)
Moïse à vu la terre promise mais il n'y a pas mis les pieds (Deutéronome ch34, v.4)


l'apostasie est un changement de religion. C'est passer d'une religion à une autre.
Comme on passe d'une femme pour en aimer une autre!

eddy a écrit:

Il s'agit pour moi de la renonciation publique à une doctrine ou à une religion et le reniement des ancienne lois religieuses.

La question est de savoir si, quand ils ont fait le veau d'or, ils avaient déjà reçu ou non les tables de la Loi??!
1) S'il n'avaient pas reçu les tables de la loi (ce que je lis!), avaient-ils pleine conscience de la nouvelle religion de Moîse?

2) ou bien ils se sont simplement retournés vers leurs anciens cultes habituel Egyptiens (Dieu Apis?). Si cette deuxième proposition est vrai, alors ils ne sont pas apostats!
Mais juste infidèles parce que faibles comme des débutants peuvent l'être!!

Dernière modification par artiguedieu (11-08-2012 15:22:53)