#1 01-05-2012 23:38:03

Théodore
Membre

FOI ET RAISON

Salut, chers amis. Il ya une question qui me préoccupe. En lisant l'encyclique fides et ratio du pape Jean Paul II, je me suis mis à chercher à trouver les insuffisances de la raison. J'en ai trouvé quelques. Mais quand j'ai voulu connaitre celles de la foi. Je n'ai rien trouvé. Veuillez bien m'aider à en trouver si possible.

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#2 02-05-2012 08:10:04

artiguedieu
Membre

Re: FOI ET RAISON

Pourriez-vous mieux expliciter ce que vous nous demandez!
Ce que j'ai compris, personnellement, c'est que vous souhaitez que l'on vous donne les insuffisances de la Foi.
Mais l'insuffisance, de la foi, pour quel domaine?
ici, sur cette terre, La foi est suffisante, tant que nous n'avons pas la vision. Elle motive notre espérance.
Et en même temps elle est insuffisante, tant que nous n'avons pas, non plus, la vision, elle anime notre amour pour Dieu et le prochain.
Tout dépend du rapport sous lequel on se place.
La foi chrétienne éclaire,vers un sens (direction) ultime,  les sciences et la raison ordonnée.

Dernière modification par artiguedieu (02-05-2012 11:08:26)

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#3 02-05-2012 18:26:17

Théodore
Membre

Re: FOI ET RAISON

D'abord,il est impossible de dire que la foi est dépourvue d"insuffisance. Puisqu' au fait si je peux le dire, nous croyons en des dogmes que nous ne maitrisons pas ou comprenons pas. Donc de là quels peuvent être les insuffisances de cette croyance "aveugle".

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#4 03-05-2012 13:23:29

artiguedieu
Membre

Re: FOI ET RAISON

theodore a écrit:

Puisqu' au fait si je peux le dire, nous croyons en des dogmes que nous ne maitrisons pas ou comprenons pas.

Chacun son domaine! en matière d'explications.

le dogme explique, ce que la foi croit depuis toujours et non pas le contraire. La foi est première et fonde le dogme: Ce qui a toujours été cru, par tous et partout!

C'est pour cela que votre seconde affirmation est fausse

theodore a écrit:

Donc de là quels peuvent être les insuffisances de cette croyance "aveugle".

Il n'y a pas de croyance aveugle mais foi, dont la définition la plus exacte est:   l'assentiment  ferme de l'intelligence, sur la certitude de la vérité, de  cet objet qu'elle ne possède pas, encore.

Pour vous donner un exemple, le credo de Nicee-constantinople, qui est la foi que nous confessons, celle de l'Eglise Catholique, est un bel exemple d'ensembles d'articles dogmatiques, ordonnés!!
j'espère que vous comprenez le Credo, sinon il y a du souci à se faire tongue
Si vous comprenez le credo, vous le maitrisez! Ce n'est pas une croyance "aveugle"!
Ce qui rend faux votre point de départ dans le Blog ci-dessus!

Dernière modification par artiguedieu (03-05-2012 17:06:32)

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#5 05-05-2012 10:14:40

Théodore
Membre

Re: FOI ET RAISON

D'accord je comprend mais il faut reconnaitre que la raison est indispensable pour mieux co,prendre les questions de la foi. Ce qui veut donc dire que la foi seule ne suffit et quelle contient des insuffisances. Je cherche à connaitre ces inconvenients.

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#6 05-05-2012 10:32:06

artiguedieu
Membre

Re: FOI ET RAISON

Bonjour théodore.
La difficulté vient du vocabulaire employé.
Comme vous dites que:" la foi seule ne suffit pas et qu'elle contient des insuffisances". Vous fermez la porte sur une voie, a priori sans issue.
Alors que si vous dites:" la foi est riche de mystères non-éclairés, ou non développé, et qu'elle à besoin de la raison pour étayer ce qu'elle croit". Je suis d'accord!!
Si la raison qui éclaire la foi, le fait dans le sens de la vérité alors
La raison devient  la lumière qui éclaire les coins sombre de la pièce en pénombre.

La foi est capable de tout croire! au delà du compréhensible!
La raison ne le peut pas! elle n'adhère pas à l'incompréhensible.
La foi n'explique pas ce qu'elle croit!
la raison explique ce qui est licite et valide à  croire.

Difficulté:

l'objet de la foi c'est la vision de Dieu.
l'objet de la raison est la vérité
La raison peut éclairer la foi pour que Dieu soit pensé correctement
Mais Le mystère de Dieu est dans l'absolu, insondable et la raison humaine limitée ne peut pas éclairer cet objet, qui dépasse son champ d'éclairage. (pour prendre une image)

La foi est plus riche en potentialité illimitée, par rapport à  la raison limitée de la recherche de la vérité. Elle est aussi plus lente. Et elle se heurte à l'éblouissante lumière de Dieu. Alors que la foi "absorbe cette lumière" de Dieu sans tout comprendre.

En fait c'est la raison qui est insuffisante, ... à tout expliquer. Parce que son objet direct n'est pas Dieu!!
mais une lumière de Lui : la vérité!
La raison regarde les causes, des choses : physiques, métaphysiques, mystiques.
la Foi regarde Dieu. Dieu entièrement !


Artiguedieu

Dernière modification par artiguedieu (05-05-2012 10:48:56)

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#7 11-05-2012 16:29:00

Théodore
Membre

Re: FOI ET RAISON

Merci pour ta réponse. Mais la foi est limitée puis qu´elle regarde Dieu mais de façon objective

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#8 14-05-2012 20:12:16

colibry
Membre

Re: FOI ET RAISON

Bonsoir Theodore
j'ai lu votre question  la foi n'a pas de limite  et elle est inexplicable ,elle est dans notre coeur

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